Tags: Va spuneam cu ceva timp in urma despre un coleg care si-a luat un laptop Toshiba Produs pentru Romania! 1920 ron, super oferta de la dm.ro! Fara sistem de operare iar asta e un lucru bun deoarece e pacat sa nu piratezi windowsul. Problema e alta: pe acel laptop nu se poate instala nici o versiune de windows. Se pare ca e din cauza de drivere SATA. Cel putin asa zice un baiat mai priceput decat mine. Eu daca n-am mar pe capota, nu-mi dau cu parerea foarte tare. Is mai prost, nu ma pricep.
OK, icspe-ul cica are 8 ani si cam greu cu SATA in cazul lui. Dar nici Vista sau Windows Seven?! OK, apare hardware nou in fiecare luna si nu are de unde sa stie kit-ul de Vista despre ultimul chipset de la firma X. Dar in cazul asta, cum dracu iti vinzi troaca de Toshiba fara un rahat de licenta OEM? Vorba cantecului: cine e de vina, cine a gresit? Vine omu’ si-si cumpara laptopul pentru ca-i trebuie si nu pentru ca n-are ce face si s-a gandit sa-si faca de lucru cu troacele voastre!
Probabil ca unii nu-s destul de saraci pentru a nu cumpara lucruri ieftine si proaste!
Spune-i să nu se panicheze. Am avut o problema aproximativ identica cu un Dell. Sa caute pe net solutia pentru modelul lui. La Dell trebuia instalat windowsu pe ide si trecut pe SATA dupa, sau ceva de genul asta… Ah, si windowsul se bulea in acelasi fel ca in prinscreenuri dupa ce instala driverele. Nu stiu exact cum ,dar l-a rezolvat altcineva pana la urma,ca nu era al meu.
Windowsul e de căcat. Recunosc. Mereu îmi spun când mă evervează PC-ul de acasă: Ăsta e ultimul PC pe care-l voi fi cumpărat vreodată. Sper să am peste câţiva ani zecile de milioane necesare ca să-mi cumpăr măr.
Eu, pe SatÅ a mea, m-am apucat sa instalez lfs-ul (proudly announcing that I successfuly compiled my compiler! 3rd time…). Cred ca o sa trebuiasca sa-mi scriu eu niste drivere pentru camera de luat vederi, si-un keymap pentru butonasele alea dragute nonstandard (rotita de volum e vazuta deocamdata ca o singura tasta in loc de doua).
Ideea e nu sa ma laud (pana o sa termin eu toate cele, si sa-l fac si folosibil, probabil ca ma prinde o versiunea 2.8 de kernel) dar probabil ca sa scrii un driver e mult mai fun decat sa termini Starcraft-ul ori Monkey’s Island x (daca-l iei ca pe un quest). Se pare ca jocul de-a hardware-ul n-a aparut in revista Level.
Nu e o problema (in cazul in care problema e de drivere SATA) care sa se rezolve greu dar iti cumperi un calculator pe care sa-l poti folosi din secunda 2. Nu sa faci debugg, sa modifici sisteme de operare astfel incat sa-ti poata functiona pe troaca luata la superoferta. secretara aia a ta, e in stare sa instaleze un driver?
mda, macurile-s scumpe, os x e nasol ca n-are butonul de start in stanga jos ca doar asa e normal dar cumparam tigai de 20mil, cumparam cu cateva milioane un sistem de operare de tot cacatul (sau cumparam o tigaie cu OS instalat si la o superoferta de 25 mil) si apoi daca avem noroc sa “stim noi un baiat” care se pricepe, poate ne ajuta sa-l facem sa functioneze. daca nu, platim pe cineva. si pt ca nu suntem in stare sa tinem un OS safe&clean (in cazul win este destul de dificil), cu siguranta in scurt timp vor plati iar sa ne instaleze cineva os-ul ca “nu stim ce s-a intamplat dar nu mai merge, eu nu i-am facut nimic”!
Haha, Magus… utilitarist cu suflet de mama ce esti!
Cred ca vorbesti dintr-un punct de vedere… popular (nu general, c-atunci ar fi general valabil). O sa incerc sa-ti urmez exemplul: faptul ca superoferta era superoferta era tocmai din faptul ca sistemul de operare nu e preinstalat, ori la pachet cu un set de drivere OEM. Utilizabilitatea (phii! ce cuvant lung!) se plateste (diferenta de pret fiind echivalentul timpului pe care nu-ti permiti ori n-ai chef sa-l petreci desfatandu-te cu ecrane de instalare
). E clar ca supraoferta Toshiba vine pentru pasionatii de surubareala, fiindca ofera hardware de buna calitate la pretul ala.
Acuma si parabola: daca un intolerant la lactoza mananca branza Camambert doar pentru ca era la superoferta in magazinul de delicatese, a cui e vina? a vanzatorului sau a cumparatorului?
(Revin la punctul de vedere personal) In mod normal n-as fi avut nevoie de SatÅ. Ma descurcam destul de bine cu tigaia de la serviciu (n-ar trebui sa-mi jignesc computerul; la doi ani jumate de la fabricatie, si tot nu l-as da pe multe dintre produsele actuale, dupa cate am tras impreuna prin fabrici si uzine). Dar am luat-o ca sa experimentez. Sa ma joc, mai bine zis, fiindca n-am chef sa fac nimic serios pe ea. N-o sa stochez foi de calcul cu planificarea vietii mele pe urmatorii 35 de ani, n-o sa-i incredintez jurnale pline de lacrimi de iubire ori furie. Nu. Din cauza ca nu asta-i scopul ei.
nu cred ca aceasta comparatie este una OK. celui care nu tolereaza lactoza, i s-a spus sa nu manance. el nu va manca nici daca este gratuita deoarece acest lucru ii afecteaza sanatatea, viata.
dar chiar si in cazul permisului de conducere, omul nu trebuie sa fie un bun mecanic. nici macar unul mediocru. tot ce trebuie sa stie e sa conduca.
folosirea unui computer nu este conditionata de obtinerea unui permis ca in cazul conducerii autovehiculelor. dar n-ar strica sa se implementeze asa ceva
revenind la computere, omul nu trebuie sa fie mare programator ca sa-si poata face rahaturile de rapoarte in icsel. el trebuie sa stie sa apese pe butonul corect pt deschide computerul.
in situatia laptopului toshiba facut pt romania, cine e de vina? clientul ca nu e programator si nu stie care e diferent dintre OS, app si driver? clientul ca si-a cumparat un laptop pe masura veniturilor sale? OK, Microsoft nu-ti recomanda un anumit hardware deoarece OS-ul lor ar fi optimizat pt el. M$ te lasa sa alegi dar de ce clientul trebuie sa fie un specialist IT – hardware – saumaistiueuce si sa poata face alegerea corecta? De ce-ti trebuie studii de specialitate ca sa stii sa folosesti un rahat de computer?
Sau e de vina magazinul deoarece au comercializat un astfel de produs? Oare nu s-ar putea considera ca au vandut un produs viciat? Ce poate face cumparatorul in acest caz? O sa-l trimita inapoi si o sa spuna ca e stricat, ca nu-si poate instala windowsul de pe cd-ul cumparat (versiunea retail ma indoiesc ca are drivere de sata). Firma o sa spuna ca merge dar cauta-ti pe net driverele si apoi refa dvd-ul cu win. pai cu ce sa intru pe net? poate intreba clientul!
si uite asa, dorind sa avem un computer ieftin si cel mai popular sistem de operare (doar toata lumea il are, inseamna ca e bun) cheltuim mai multi bani decat ne-am facut socoteala initiala si cel mai important lucru e ca se pierde timp.
Ok, o sa inlocuiesc intoleranta la lactoza cu neplacerea de-a manca branzeturi (si, eventual, dublata de nestiinta de-a manca branzeturi). Acum cred e ok comparatia…
Bun, si unde sta, pana la urma, revolta? In faptul ca o firma vinde hardware fara sa furnizeze drivere pentru Windows nu-mai-stiu-ce versiune? Asta doar fiindca, pana acum, mai toate chestiile erau compatibile cu Windows? Cu fascisme de genul asta se poate ajunge la idei destul de ciudate, precum: “procesorul asta nu e bun, fiindca nu exista Windows compilat pentru el” s.a.m.d.
Sau te superi pentru ca firma vinde fara sa spuna explicit “acest produs nu este 100% compatibil cu Windows”? Cred ca pui prea mult accent pe ideea de “unsuspecting customer” ca victima a tehnicilor de marketing; cel care are 2000 RON pentru un laptop si se uita doar la cutie in loc sa invarta de 5 ori limba-n gura pana sa zica “da, cumpar” are doua variante:
1. Are suficienti bani incat sa nu vada chestia asta ca pe-o investitie, asa ca nu-i va veni greu sa arunce inca 4000 lei pe alt laptop, dupa ce-si va fi invatat lectia despre ce se intreaba la cumpararea unui computer;
2. Nu are suficienti bani, si va trebui sa invete sa-si puna “tigaia” la lucru, ceea ce, iarasi, nu-i rau in final. N-o sa-si scrie drivere, dar poate o sa invete sa caute pe net drivere, de la unii care s-au lovit de aceeasi problema si-au rezolvat-o cu forte proprii. Desigur, dupa un timp s-ar putea sa-i placa sa surubareasca “tigaia”, si s-ar putea sa devina chiar pasionat de asta. Cu pretul a catorva beri in minus cu prietenii.
Haha! si pentru ca ideea de “ready to use” de la Apple e fundalul pe care vrei sa faci vizibil contrastul cu “tigaile”, tocmai mi-am dat seama unde-ar putea fi spilul mai tuturor reclamelor Apple: “Apple. Facem masini care nu dezumanizeaza, fiindca nu va provoaca sa aflati ce-i sub carcasa”. Ceea ce e o exagerare (ca sa nu zic o jignire adusa propriilor angajati si dezvoltatori de software), desigur… Sa “te uiti sub capota” poate e — pentru unul de 35 de ani — ce era uitatul sub fustele fetelor, cu oglinda prinsa la siret, la varsta de 12 ani
CST-Link, nu e chiar revolta dar sa zicem ca e si o revolta. Gasesc de cacat faptul ca acest produs a fost vandut in acest fel. Sunt revoltat ca oamenii pun botul la astfel de oferte. Si toate astea pt ca am suflet de mama!
In alta ordine de idei, sunt de parere ca daca nu casti ochii, casti punga! Daca nu esti in stare sa te desprinzi de turma si sa te descuri, daca nu esti in stare sa iesi din trend….sa fii sanatos!
Stanjenel, lasa-ne dom’le cu discursul asta. Eu vreau sa-mi cumpar o masina cu care sa merg, pe care sa o conduc, o masina care sa ma ajute in activitatile zilnice. Nu cumpar masina ca sa invat mecanica. Ar putea ca avand o masina sa-mi fie deschis apetitul catre mecanica si sa invat una-alta dar obtinerea unui permis si achizitionarea unei masini nu sunt conditionate de existenta unei diplome de mecanic auto.
“… omul nu trebuie sa fie un bun mecanic. nici macar unul mediocru. tot ce trebuie sa stie e sa conduca.”
Obiectie: vrand nevrand, daca vrei sa conduci trebuie sa-ti inveti masina. E spre binele si al tau si al ei.Sunt situatii in care asta ar putea sa-ti salveze viata.Trebuie sa ajungi sa o cunosti atat de bine incat sa o simti si sa sti dinainte ce o doare, ce vrea de la tine. Este bine stiut faptul ca cei care lucreaza cu masini de exemplu stiu si dupa cum suna ca ceva nu e in regula ba mai mult, stiu si exact ce anume are masina . Pe tema asta am avut oarece conflicte cu unii colegi mecanici, unul mi-a spus ca-mi da mie sculele sa repar eu masina daca sunt asa desteapta. Eh, barbati…
Ok, sa luam faptele:
1. Toshiba ofera pe piata o masina ieftina pentru puterea de calcul pe care o ofera.
2. Producatorul nu preinstaleaza un OS, si nu ofera suport explicit pentru vreun sistem de operare (nu “out of the box” cel putin).
3. Variantele crack-uite — luate de pe torente, hub-uri DC si de la amici — ale celor mai populare sisteme de operare nu contin “din start” driverele necesare.
4. Exista sisteme de operare, nu tocmai populare, care functioneaza stabil pe masina respectiva.
(1) si (2) demonstreaza ca producatorul a vrut sa scoata pe piata o masina de calcul buna — si subliniez, _buna_, vezi (4) — mizand pe pretul mic. Cum poti micsora pretul? Scoti din “optiuni”: nu pui OS cu licenta OEM, eventual nu-ti bati capul sa cumperi de la producatorii componentelor drivere pe care sa le livrezi pe CD-uri, dat fiind ca Intel ofera gratuit pe site drivere pentru procesorul lor grafic si pentru chipset-ul lor, Gigabit de asemenea pentru controllerul-ul lor etc…
Ce rezulta de aici? Ca cei de la Toshiba _in_nici_un_caz_ n-au vrut sa scoata un produs “ready to use”, fiindca asta costa, nu? Iar lucrurile astea trebuiau sa fie evidente oricui cumpara un fier de calcat: mai intai intrebi la ce voltaj functioneaza, apoi te uiti la stecher, sa vezi daca-ti intra in priza de-acasa.
Nefiind un produs “ready to use”, primul lucru pe care ar trebui sa-l faca cineva e sa se documenteze despre. Nici automobilul nu e chiar “ready to use”. Trebuie sa pui benzina intr-insul mai intai (sunt curios, se fac lectii de pus benzina in rezervor la scoala de soferi? Intreb, fiindca nu conduc, dupa cum stii…). Instalarea OS-ului si a soft-urilor de aplicatii intr-un computer e, intr-un fel, ca pusul benzinei in automobil: e nevoie de chestia aia ca sa mearga. Numai ca, desi notional aproape echivalente, lucrurile nu’s la fel de simple in cele doua cazuri. O sa intrebi “oare cat de prost sa fii ca sa nu te pricepi sa pui benzina in automobil?” Ei bine, exista situatii cand uita omul pe ce parte e capacul, si se aliniaza la randul gresit de pompe… si se enerveaza. Dar nu-i vine in cap sa dea vina pe constructorul de automobile, nu?
(3), combinata cu frustrarea unui utilizator, poate sa ia forme articulate (as opposed to formele nearticulate: sudalmi, mormaituri, caderi depresive in mutenie). Aici ma refer direct la tine: probabil ca-ti pasa prea putin daca “tigaia” amicului merge ori nu, dar tii la principiu. Asa ca te indignezi, desi problema nu te atinge in mod direct. E ok, nu te critic, e fain sa ai pozitii de principiu; dar, dac-ar trebui, n-ai invata shell scripting numai ca sa utilizezi — sa zicem — un program magic fara interfata grafica, dar capabil sa-ti automatizeze 90% din munca de la uzina in care bagi cocs zilnic? Chiar te provoc sa raspunzi la asta! Desi n-am vrut decat sa dau un exemplu in care nevoia de-a-ti face treaba trece dincolo de “readyness to use”: atat timp cat esti primul care se confrunta c-o anume problema, nu exista soluti pre-gatite, gata de-a fi lansate la dublu click.
Cam asta a fost argumentatia despre cum se poate ajunge nejustificat la draci de la un produs _manifest_ “not ready to use”. Dar, desigur, astea sunt cazuri exagerate. Probabil ca o simpla cautare pe google dupa:
howto toshiba install windows drivers sata
oferea suficiente link-uri… chef si rabdare sa fie! (asta in decontul banilor economisiti de pe urma unei variante licentiate de OS, ori un produs High-End de la Toshiba
)
Si aici vreau _eu_ sa zic o chestie de principiu: nu exista nici o baza pentru a te enerva pe un produs care nu-ti indeplineste asteptarile, in afara de situatia in care chiar _promite_ ceva si nu face. Daca tace malc, si tu-l iei, fara sa te documentezi macar un pic, drept Fat Frumos ori DWIM, atunci nu-i greseala fierataniei, e a matale.
Eu cam atata am avut de spus…
@CST-link: “nevoia de-a-ti face treaba trece dincolo de “readyness to useâ€
Eu una sunt total de accord cu chestia asta. Primul meu calculator il am din 2004. Aveam mare nevoie de un aparat care sa-l folosesc pt muzica pentru ca inca nu aveam decat un magnetofon Rostov. In sfarsit venise si asta la rand pe lista de prioritati, dar m-am gandit sa iau un calculator pt. ca vor avea nevoie si copiii la scoala. Desi eu nu am facut informatica la scoala si abia atunci am facut cunostinta cu un calculator dorinta imensa de a asculta muzica de a-mi face propriile mele cd-uri si de asemenea si faptul ca eu nu aveam cui sa-i spun te rog, nu-mi faci…(si de altfel fie vb. intre noi nici nu-mi place) m-au facut sa invat foarte rapid multe lucruri despre calculator. In scurt timp am ajuns sa ma pricep mai bine decat corporatistele de la uzina in care lucrez si care erau cu calculatorul sub nas de ani de zile, dar deh, ele cand isi prindeau urechile chemau informaticianul. Vrand nevrand am invatat ce se poate intampla cand se strica cooler-ul si nu mai raceste ( pt. ca tot se bloca computerul si nu stiam de ce), am invatat care sunt motivele pt. care poate un calculator sa nu porneasca, am invatat de curand ce inseamna cand simti miros de ars iar apoi nu iti mai porneste calculatorul( cand o sa-mi soseasca cel de-al doilea calculator de la service, o sa invat si daca in asemenea situatii, ti se sterge informatia de pe hard sau nu), deci, desi nu a fost neaparat intentia mea am devenit putin si informatician. Nu ai cum sa folosesti un aparat, oricare ar fi daca nu inveti cate ceva despre el. Si daca nu vrei nicicum sa inveti platesti. E alegerea ta, dar nu e vina producatorului. O sa vezi si tu ca nu vei avea cum sa nu devi mecanic daca vei incepe sa conduci o masina si asta nu neaparat ca o sa-ti vina pofta.
Stanjenel, una e sa-ti iei un computer pe care sa-l poti folosi imediat ce ai ajuns acasa si pe parcurs sa inveti despre el si alta e sa iei un produs pe care nu-l poti folosi imediat ce l-ai scos din cutie.
CST-Link, e firesc sa pui mana si sa inveti shell scripting daca asta e singura posibilitate sa-ti faci munca mai usoara. Doar idiot sa fii sa alegi the hard way. Si e normal sa nu te enervezi pe un produs care nu-ti satisface asteptarile. Singurul pe care trebuie sa te enervezi esti tu insuti deoarece ai fost destul de idiot sa-l cumperi fara sa te documentezi vis-a-vis de capabilitatile produsului. Poate m-am exprimat gresit incercand sa fac putin amuzant textul si am sugerat ca exista clar un vinovat pt aceasta situatie dar in acelasi timp am citat si 2 versuri dintr-o celebra manea. Bun, Toshiba nu e vinovat ca a scos un produs care nu e ready to use. Cel mai popular OS din univers nu e vinovat ca nu poate fi instalat pe orice hardware posibil fara o tucahara, 3 tumbe si 2 salturi cu surub. Ramane cumparatorul si magazinul care a vandut produsul. Cumparatorul ca e destul de natang sa puna botu’ la un marketing de 2 lei, ca nu a cautat informatii despre produs, ca nu stie diferenta dintre sata si ata, ca nu stie ce e ala sistem de operare, ca nu stie mare lucru despre calculatoare in general dar vrea un laptop pe care sa asculte muzica si sa vada filme cand se duce in uichend la tara sau magazinul care nu a oferit toate informatiile despre produs iar aceasta neinformare poate fi justificata prin faptul ca nu are nici o obligatie sa verifice cat de priceput este clientul in a folosi un computer. Tind sa cred ca dintre cei doi, vanzator si cumparator, vanzatorul nu prea are nici o vina.
Atentie! Nu stim daca problema e din cauza lipsei driverelor SATA. Eu nu am aceasta certitudine, nu stiu sa citesc BSOD-uri. Ar putea fi orice altceva.
Nu va mai agitati atata ca s-a rezolvat problema…
Toata chestia era sa intru in BIOS la SATA si sa pun in loc de ASHI (cred ca asta e) sa pun COMPATIBILITY. Si gata!
Am bagat un cd cu Ubuntu (bun OS, apropo), am intrat pe versiunea de testare de pe CD (adica nu l-am instalat), am formatat HDD sa nu mai am nici urma de XP si apoi am bagat un Vista. Pe langa driverele de pe site-ul official Toshiba am bagat si versiunea noua de BIOS (era 1.30 si acum e 1.40).
Si ca sa vedeti meseriasi… Trimit poze cu erorile si sun la Service sa intreb care ar fi problema. Raspuns prompt: il aduceti la noi si vedem noi ce are. Pai in loc sa imi spuna ca sa intru in BIOS si sa fac shimbarea minute, ma pun sa il duc pana la ei. Pai eu nu cred ca eu sunt singurul care a patit asa ceva. Ca ei vand o gramada de laptopuri din astea. Meseriasi dom’le, meseriasi!
Concluzie: ai probleme… cauta pe Google, ca sigur nu esti singurul care a patit asa ceva.
Peace!
O mica observatie
. Daca ai setat COMPATIBILITY in loc de AHCI o sa ai performanta ceva mai mica. Nu stiu exact cat, dar penalizarea de performanta exista. Ideal este sa integrezi driverele SATA in Windows daca poti 
.
CORECT TOTUL, ASA AM PROCEDAT SI EU
IN PLUS DUPA NUMAI CATEVA LUNI DE UTULIZARE, CAMERA WEB CHICONY INCLUSA, NU MAI ESTE OPERATIONALA SI DA MESAJUL WEBCAM DRIVER OPEN FAIL. PLEASE RESTART CAMERA OR COMPUTER “.
ORICE AM INCERCAT, AM OBTINUT ACELASI REZULTAT NUL.